返回列表 发帖

[原创][讨论]Rudiment及运用的系统分析(这个题目好蠢。。。)

嗯嗯,看了几天,发现有很多新手对于基本功还没有一定的认识,也有像小明啊这样不厌其烦得一遍遍说着“找老师啊,基本功啊,练啊!!!!” 。然后我看了看,其实论坛也没有什么很系统地从理念上介绍rudiment的帖子。所以今天在去学校的路上,我就在构思做这样一个东西出来。给不管是新手还是非新手,让大家有一个比较系统地Rudiment的reference。于是就一边听课以便在本本上起草了这个first draft。其实这是一个讨论帖,或者说更多叫做抛砖引玉吧,我提出一个架构,各位哥哥们大家每个人在去以自己的知识和经验去完善它,最后出来的final draft我希望是鼓吧原创的一个对Rudiment比较有建设性的reference。

嗯,其实写这个东西我是不够资格的,我最早在学鼓的时候和满多这边小孩子一样是在教会的gospel band里,我的前辈鼓手在教我的时候并没有在一开始就引入rudiment之类的东西,而是让我听,所以可以说我学鼓是听出来的。Rudiment其实是在之后我自己去开始学习的。我也没有看过大家说的那本stick control,所以我所能提供的只是我个人很主观的一点经验之谈。下面就是我的这篇东西了,因为我的提纲和原稿都是用英文完成的,所以我也把它们放在这里,因为那个最能还原我的意思,如果有兴趣的哥哥们可以直接看英文原稿。中文版本是一个翻译和稍加修改的版本,但限于我的中文能力,很多地方可能会很含糊不清,读起来很蹩脚,大家就将就^^。
注1:里面本来有加几个辅助说明的谱例,但是因为重装后打谱软件还没装上,昨天晚上又只睡了两个小时复习考试,所以暂时省去,影响不大。
注2:因为rudi的练习数不胜数,这篇文章更多把重点放在一些理念的东西上


We are human beings. We are purposeful and goal oriented. We know what we are doing and the reason for that.
我们是人类,是目的引导性的动物,我们知道我们在做什么,也深知我们为什么这么做。

We all wanna be a great drummer. The question is what makes up a great one? Now, let’s consider what the characteristics of a great drummer are. Groove, playing fast, emotion, cool fills, soul., etc
What is the essential that makes a difference between a master and a moderate drummer?
我们都想成为很厉害的鼓手,那么问题就是怎样才是一个高手?现在大家来思考一下我们评价一个高手的特质有哪些。Groove, 速度,感情,cool fills,灵魂等等等等。那么哪里最体现出一个高手和一个普通鼓手的区别呢?

Yes!!! A sense of groove!
没错,就是groove的感觉。

What could possibly convey a sense of groove?
“A rich emotion to the music expressed with precise and superb technique”
一个很有感觉的groove是怎样的呢?我的一个简单的定义就是:由细腻精准的技术所传达出来的丰富的音乐情感

Many great examples, Buddy Rich, Steve Gadd, Terry Bozzio, Dennis Chamber.
The emotion to music is kinda subjective, which I won’t discuss here (maybe later…)
We talk about the techniques which conduct the emotion.
有很多大师的例子,如Buddy Rich, Steve Gadd, Terry Bozzio, Dennis Chamber等等。
音乐情感,对我们来说是一种很主观的东西,每个人有不同的喜好和感觉,我们在这里不做讨论(。。。也许以后会在别的帖子专门讨论吧)
我们现在只说相对客观,用来作为情感的媒介的“技术”。

What makes a groove emotional and dynamic?
Precise (but not rigid), timing is fluctuated with the feel of music, and that’s why most live touring drummers prefer not to use a metronome.
Waving volume, accompany the wave of musical feeling.
Accent, like the music itself, drumming also emphasize something relative to others.
Phrasing, cool phrasing is always a thing attract us.
那么什么让一个Groove有它的感觉,味道和律动?
第一是精准(但是并非完全不具变化)。Timing也是会随着音乐的起伏而有缓急,这也就是为什么很多做Live的鼓手不喜欢用节拍器来限定自己的tempo
然后是有高低起伏指引音乐走向的Volume,
接下来是Accent, 就像音乐本身一样,鼓的旋律也有它要强调的东西。
最后是Phrasing, Cool的(排列?编鼓?)总是可以吸引我们的注意。

What could rudiments do with that?
那么Rudiment与这些有什么关联?

We always talk about rudiment. But why rudiment is so important to drumming? Every single piece in drumming is a derived from the rudiment. It’s usually the combination of rudiments with coordination of the body.
我们常常都会说rudiment rudiment (小明就是说得最多的一个,hoho). 究竟Rudiment为什么对打鼓那么重要?如果身体的因素(本文更多着重于意识),更重要的是在一段drum中间的每一部份都是由这些rudiment而来的,再通过身体的协调合作表现出来。

For example, the basic beat could be seen just as a combination of single stroke made by hands feet.
举个例子,就拿最简单的basic beatFig.1)来说,,可以说是最简单手脚单击组合。

A typical funky beat (fig 2) is a combination of paradiddle on hands and single strokes on feed.
Even a complicatedly sounded jazz beat is the combination of rudiments.
一个比较典型的Funk beat (Fig. 2) 可以看作手上paradiddle和脚上单击的组合。
即使是硬起来很复杂的爵士beat, 也不外乎是rudiment的排列组合。

Fills are also mixes of rudiments basically being done with various parts of the drum.
We can see, a creative application of rudiments makes good drumming.
Fill也是混合不同的rudiment运用了更多地打击部分而生的。我们可以看到,有创造性的rudiment组合形成了很好的Drumming




未完,转到沙发
条条大路通罗马

Now let’s discuss how to master the rudiments.
I basically divide the process of mastering rudiments into 4 stages.
Respect to the elements which make a groovy and dynamic drumming I mentioned above, the four stages are: P (precision), E (emotion), F (phrasing) and A (application).
现在我们来看看怎样去master (很高级数地掌握?)这些rudiments.
我把这个过程分为4个阶段或者也可以说等级。源于之前说到的韵律感和情感druming的特质,这四个(练习和掌握)阶段为:P (Precision 精准)E (Emotion, 情感)F (Phrasing, 厄。。。这个就翻做排列组合吧) A (Application 运用)


Level 1: P (precision)

Precision is the most basic thing you have to do with rudiments. The purpose of practice here is to have a in depth understanding and feeling of a particular rudiment. Practice with metronome and be fully locked in with any tempo in your playing range. Also, remember to alternate the leading hand during practice. This exercise develops a proficiency and bilateral balance of the body. (Highly recommend the quard. rudiments practice)

第一阶段:P (Precision, 精准)
      Precision是当练习rudiment时最基础的东西。他的目的在于对rudiment的感觉(从听觉到肌肉运动)有一个比较深刻的认知。练习时一定要使用节拍器并严格在你的速度范围呢lock住节拍器。记得在练习中要经常交换左右手的引领(。。。什么中文翻译嘛。。。我尽力了)。这个练习加强了对rudiment的熟练度和左右的平衡。(推荐曾经XXX的四格练习日程)t

Level 2: E (Emotion)

Emotion is one of the most important things to make a difference. To covey a groovy feel, I make a 2-D model for the way of practicing rudiment. The first dimension is tempo, the other is impact power (which reflected with loudness). According to this, we have 3+1 practices.

(1)
Variable tempo + Variable power: Play a particular rudiment with increasing/decreasing speed, well, naturally changes the impact power along with the tempo, i.e. when play slow, the maximum power applied, while play fast, lees amount of power applied.

(2)
Constant tempo + Variable power: Play a rudiment with a fixed speed, while increasing/decrease the power. The change of power includes a gradual change and a instant change. This helped to build an extensive control and elaborate your wrist movement precision. Also help to build up good quality ghost stroke.

(3)
Variable tempo + Constant power: Play a rudiment with a constant loudness while increasing/decreasing the speed of playing.

(4)
The fourth routine is another really important thing for groove which is the accent. First play the rudiment with its basic accent. Then move the accent one note forward each time. After a cycle, add one more accented note and play with different placement, and so on so forth,

After the first 2 levels could be handled, we move to a more advanced level: Phrasing.
第二阶段:E (Emotion 情感)
      鼓里的emotion是区分有没有味道的关键。Groove的感觉有一大半是由他表现的。在这里,我制作了一个2-Dmodel来设计练习。第一个坐标是tempo(速度),第二个坐标是impact power (打击力度,一般来说通过音量大小反映出来)。由此,我们有3+1个阶段练习。
(1)
变化的速度+变化的力度:在练习一个rudiment时,速度递增或递减,力度也随着速度而自然变强变弱。也就是说在慢速时力度最大打击高度最高,高速时力度相对较小高度最低。

(2)
固定的速度+变化的力度:练习时,速度恒定,力度递增或递减,事实上就是训练不同的打击高度和手腕爆发力。力度的变化第一种为渐变,第二种为难度较高的突变。这个连帮助建立手腕的控制和强度以及time keeping。在轻击时也是对ghost note的训练。

(3)
变化的速度+固定的力度:练习时,速度变化,力度不变,与练习(2)目的相近,但是延伸到另一个宽度。

(4)
第四个练习是对groove相当重要的Accent练习。首先按照每个rudiment最原始的accent练习,当熟练以后,将accent移至后一个note, 以此类推,当每个note都走过一遍后,再加多一个accentrudiment里,然后再替换不同的位置走循环,以此类推。

当走过这个阶段,我们就要进行更高一个层次:Phrasing (排列组合)



未完,转到板凳


条条大路通罗马

TOP



Level 3: F (Phrasing)
Now we can play the basic rudiment quite easily and with different accent. We want it to sound a little bit more differently. Then we come to rephrasing. The basic concept is, play leading note with every single note in a rudiment. One example is: RLRR LRLL is the basic form of paradiddle. Now we play leading with the second stroke, then it becomes LRRL RLLR, similarly, then switch to RRLR LLRL and then RLRL, LRLR, LRLL RLRR and so on. We basically apply the pattern to every rudiment. When we a re able to proficiently play this. A more free style fashion could be employed to rephrase them. In that case, what pattern you play is totally up to you.
第三阶段:F (Phrasing 排列组合)
现在,基础的rudiment已经可以配合不同的accent熟练地打出来了。我们希望能有一些更不一样的声音。这里我们就要引入Phrasing。基本理念就是,轮流以rudiment中每个note做起拍。我们就用Paradiddle作为例子。原本的paradiddleRLRR LRLL,现在我们以他的第二个note作为起点,得到LRRL RLLR, 以此类推,分别是:RRLR LLRL, RLRL LRLR, LRLL RLRR, RLLR LRRL, LLRL RRLR, LRLR RLRL。将这个模式运用到其它rudiment中。 当可以流畅得play的时候,就可以采用一种free style的变换方式,这时候就靠你的想象力了。

Level 4: A (Application)
Up to now, you are pretty fluent with what you have. Then we are gonna push it into a completely different dimension. Maybe you all know that, playing solely on a pad or snare is a totally different story to playing a drum set and at most time it is more difficult to manage. Then the final stage is to make use of the rudiments and their derivations on a drum set.
Here, I wanna go back to the subject of groove. How to make a groove? There are some general algorithms. One of them is: 1, start with a rudiment, 2, try out the rudiment with different parts of the drum set, 3, remember the good sounded one or a few,, 4, add other components to them (ex. HH, Crash, Splash, TT, etc.). Respect to this we have our procedure.
As usual, we practice from simplest form to its hardest counterpart. Initially we just alternate with two drums or a drum and a cymbal, and gradually we apply the rudiments on more different parts and keep the ones you favored then make modifications.
第四阶段:
A (Application 运用)

到目前为止,大家所掌握的东西就已经很熟练了。我们就要把这些推到一个完全不同的dimension上。大家应该都清楚,只在古板活军鼓play rudiment和在套鼓上play是完全不同的两样东西,而且同场在套鼓上难度会更大(除了extensive rudiment drumming)。这最后一个阶段就是要把rudiment和他的衍生物运用到套鼓上。
首先,我们先回到groove这个主题上。怎么样去create一个groove? 通常这是有一些方法可以套用的。其中一个比较有效和常用的步骤就是:1,选择一个rudiment2,尝试以不同的鼓的组合打出这个rudiment3,记录下听起来印象效果不错的,4,在这些记录下来的骨架上添加其它的辅助元素,诸如crash, splash, 修饰音等等。由此我们得到我们的练习步骤。
像往常一样,从简单向难由慢向快渐进。首先只在两个鼓或者一个鼓一个cymbalplay, 然后慢慢扩展到更多的部分尝试得到理想的音响效果。

These are the PEFA four stage model to master a rudiment. It’s not rigid, you can make alternation to them according to your particular situation. However, it aims to give a vision of what you are doing, why you are doing so and what’s the right way of doing it. Always keep in mind that practice rudiment is a literally infinite task because of higher level you achieve, the more difficult and uncertain it will be.
这就是PEFA四阶段rudiment mastering model. 但是这并不是死步骤,根据练习者自己特定因素的不同也可以灵活做出相应调整。更多它是给出一个概念,让我们更明确我们在做什么,为什么这么做,用什么方法可以做好。始终记得rudiment的练习可以说是无止境的,因为它的变化极多,并且越到高的等级,不确定性就会越强。

As we know, from macro view, music is constructed with different parts such as intro, verse, chorus, etc. and from an anatomy perspective we can also say it’s formed with different instruments, different scales, different chords, different notes or different techniques like a single string push. Drumming is the same. We have structures to fit the different parts of music, different grooves and fill for different emotion. And what is our basic building block? It is the rudiments that form the every single groove and fill. Or we can say, it’s every single stroke we play. To be a serious player, every single note matters. So, buddies, lets move to practice our rudiments.
如我们所知,从宏观来说,音乐是由不同的部分组成(intro, verse, chorus等等),若是再向细微解析,我们可以说是由不同的乐器(音色),音阶,和弦,技巧(诸如一个细微的推弦)所组成。对于打鼓也是一样的,我们也有不同的结构去配合不同的音乐部分,不同的groovefill去配合不同的感情。那么什么是我们鼓手表现中的最基础的成分呢?是rudiment,或是说我们所打出的每个声音的质量。要成为一个打击高手,大家加油联系rudiment咯。




完了,希望大家积极补充和修正。^-^
Enjoy,困哦,睡一下觉了。

-----------------------版权所有.hiddenface TX-----------------------------

[ 本帖最后由 hiddenface 于 2007-12-3 05:39 编辑 ]
条条大路通罗马

TOP

我后悔了,为什么我会弄这个东西出来。。。肯定是昨天晚上睡眠不足今天抽的。。。。。
条条大路通罗马

TOP

呵呵!!!!!
不错~~~
帮顶
甲:你看我的头像牛比吗?
乙:像

TOP

终于看完了~英文不是很好~! 好多名词都不认识~! 赞一个~! 写的好详细了  ~! 没什么补充的了

TOP

高!实在是高!
先顶一下再说!

TOP

原帖由 我逗爱打鼓 于 2007-10-17 08:51 发表
终于看完了~英文不是很好~! 好多名词都不认识~! 赞一个~! 写的好详细了  ~! 没什么补充的了


不是逗哥,一定有的,毕竟我没有真正接受过专门这方面有老师的教育,所以应该是有很多疏漏或者不正确的地方,既然是做reference我希望严谨一些好。
条条大路通罗马

TOP

TOP

这篇文章写的太好了!但有几个问题想与Hidd弟沟通一下,仅做参考:

1、我觉着你这篇文章的题目应该叫做《论Rudiment在套鼓中的应用》好一些。
再做一些修改完全可以拿来发表。

2、Steve Gadd因为能将Rudiments应用在套鼓中而出名,他应用Rudiments不仅仅
是因为技术,他也是作为完成节奏风格的一种手段。

3、文中有几个术语翻译的不够准确:
    Phrasing:乐句;分句法。
    master:控制(鼓棒)。
    cool fills:不明何意?是很酷的加花吗?

4、文中“记得在练习中要经常交换左右手的引领(。。。什么中文翻译嘛。。。我尽力了)。”
翻译的很正确,就是“交换左右手的引领”!

5、文中“即使是硬起来很复杂的爵士beat, 也不外乎是rudiment的排列组合。”
Hidd弟还硬得起来吗?哈哈!“硬”字打错了吧?应该是“听”字才对。

TOP

还没看完。。。看完发言。。。。。。
QQ:601696911  MSN:aerofloyd@163.com

左转和右转都是绿灯,你还会奔向前方么?

TOP

原帖由 yinyanjun 于 2007-10-17 12:09 发表
这篇文章写的太好了!但有几个问题想与Hidd弟沟通一下,仅做参考:

1、我觉着你这篇文章的题目应该叫做《论Rudiment在套鼓中的应用》好一些。
再做一些修改完全可以拿来发表。

2、Steve Gadd因为能将Rud ...


哈哈哈哈哈,谢谢YYJ哥的提点,
1,嗯,是,名字我是随便起了一个先,因为发帖不能没名字嘛,其实自己也没想好叫什么,YYJ哥哥的这个不错,可以参考。
2, Steve Gadd是这方面的大师,很多鼓手像MP啊,Neil Peart啊,Akira Jimbo啊等等都借鉴他的对rudiment运用的概念,其实他的风格看起来很朴实,但是所蕴含的东西决不是一般人做得到的。而且是人很好的一位大师,以后可能会配合着方多一些他的东西上来。
3, 厄。。。术语这些我最不在行了,因为我从一开始接触术语就只有英文,所以我有的时候就是硬翻或者干脆不翻,嗯,这个我还要多学习的,大家要多帮助。
4, 。。。。。。。。。。读多我的帖的人都知道我的错别字多了。。。。这篇东西我还是稍微有校对了一下不然更夸张。。。。

嗯,谢谢YYJ哥哥的建议和意见。
条条大路通罗马

TOP

很好的贴子~很详细~的确没有什么要补充了~因为自己能力有限~觉得时值的准确性更是GROOVE的表现形式而力度精准的控制就是GROOVE的具体形式~对音乐不同情感的即时表达更是灵魂~乱说了~哈哈~
懞在鼓娌~锭係铛在鼓外~揾捯GLAY唧地方僦荟铕硪
硪荟勁楇伱~YOSHIKI~

TOP

TOP

收益非浅.我得多看几遍.

TOP

楼主是哪里的呢?很郁闷~~~
QQ:121410896

TOP

强人,看了很多技术帖子,感觉写得确实很详尽,给我们这些新手很多的帮助呀,顶一个先

TOP

恩,大家好好练,每个人都能变成高手就是对我发帖最大的支持。
厄。。。这个东西今天耗了我很大精力,随意这两天可能只会发一些练习或技术资源帖,等养好精神再做一些原创性比较强的帖吧。
条条大路通罗马

TOP

原帖由 美丽云彩 于 2007-10-17 15:22 发表
楼主是哪里的呢?很郁闷~~~


嗯,在在加拿大,大概明年就会回中国了。
条条大路通罗马

TOP

别回.

TOP

LZ太强了!
——如果知识随着传统模式走,你就只能生存在传统的阴影下,了解的只是老路子,你并不了解你自己
QQ:935553734

TOP

这个必须支持!

TOP

回复 #20 jiayp2005 的帖子

TOP

原帖由 jiayp2005 于 2007-10-17 18:30 发表
别回.


。。。。。。。。。我有很重要的事要做D啊。。。。。。。毕竟是生俺养俺的地方啊。。。。。。。
条条大路通罗马

TOP

我们可以隔着山隔着海以朋友和亲人的身份履行自己的能力,成全自己的理想.......

TOP

Rudiment的东西是人总结出来的,我觉得每个鼓手都会经历这样一个过程:

1 练习rudiment,不知道怎么用

2 开始体现groove,但又和rudiment没有关系

3 发现rudiment与groove的关系,开始重新认识rudiment

4 用rudiment指导groove

5 能够把每条groove看成rudiment

就像读书一样,我们常说“先把书读厚,再把书读薄”,就是先把表面的内容细化,再把细化的东西规律化。打鼓是一个道理。

所以我觉得初学中不知所云的rudiment练习是有必要的,没有这种积淀就没有之后的总结。

TOP

我的体会是groove不是学来得而是一种心灵感受.只要有这种感受,自然会用rudiment去表达,体现(前提是你得握了他们)

TOP

原帖由 GothicCell 于 2007-10-18 00:45 发表
Rudiment的东西是人总结出来的,我觉得每个鼓手都会经历这样一个过程:

1 练习rudiment,不知道怎么用

2 开始体现groove,但又和rudiment没有关系

3 发现rudiment与groove的关系,开始重新认识rudimen ...


嗯,Goth版总结得很棒(虽然我的过程有小小不同;-p,不过这应该是大多数人的情况),等把大家建议综合一下可以加进去。

[ 本帖最后由 hiddenface 于 2007-10-18 01:01 编辑 ]
条条大路通罗马

TOP

我就喜欢你在技术吧折腾。。。。。
哈哈
长沙七度爵士鼓培训中心 电话0731-82651972 QQ:31892748 地址:长沙岳麓区阜埠河路52号  www.7drum.com(七度网站)

TOP

原帖由 jiayp2005 于 2007-10-18 00:51 发表
我的体会是groove不是学来得而是一种心灵感受.只要有这种感受,自然会用rudiment去表达,体现(前提是你得握了他们)


嗯,没错啦J哥,这就是我在文里用红色标出来我自己给Groove的定义啦
"由细腻精准的技术所传达出来的丰富的音乐情感"
细腻精准的技术指的就是对Rudiment的掌握,丰富的音乐情感就是所要表达的音乐感受,而情感的感受在于个人,这篇文主要是从一个客观的角度具体化这种情感的变现过程,至于到时候是表面可以的表现还是发自内心的表现那就要看每个人自己的造诣和悟性了。
条条大路通罗马

TOP

返回列表